Übersteuerung, Clipping, Tipps?

Hi Martin G,

um mit einem Pegelmesser vernünftig umzugehen sollte man genau wissen, was man wo mist.

Befindet sich der Pegelmesser innerhalb einer Software so unterliegt er prinzipiell dem eingestellten Zahlenuniversum (als allgemeine annahme gehe ich mal von 16 Bit bei 44,1 kHz aus). Ein Übersteuerung bedeutet also, das ich einen Wert ausserhalb dieses Universums erreicht habe (in unserem Fall also 17 Bit). Bei einer Berrechnung kann ich anhand eines Überlaufes feststellen ob das Ergebnis größer ist als das was ich darstellen kann. Dies ist bei der Analyse (messen des Pegels) jedoch nicht möglich. Aus diesem Grund geht man in der Digitalen Audiotechnik von folgendem Umstand aus.

Wird der AD-Wandler mit eine zu hohem Pegel angefahren, so giebt er für die Dauer der entsprechenden Halbwelle Vollpegel ab (1111 1111 1111 1111 bzw 0111 1111 1111 1111, da das msB die Polarität angiebt). Dieser Wert wird allerdings auch erreicht, wenn man ganz sorgfälltig ohne Übersteuerung den AD-Wandler anfährt (Vollaussteuerung bzw. 0 dBFS (FS= Full Scale)). Bei einer Übersteuerung wird dieser Wert jedoch gegenüber einem Natürlichen Signal mehrmals hintereinander geschrieben. Jetzt liegt es in der Hand des Programierers, oder falls in den Einstellungen selbst wählbar in der Hand des Anwenders zu sagen: 4 Sample hintereinander Vollpegel dürften wohl eine Übersteuerung sein oder 6 oder 8 Sample. Dies wird dan durch eine entsprechende Anzeige optisch dargestellt.

Auch ist eine Möglichkeit zu sagen alles oberhalb von z.B. -0,2 dBFS entspricht einer Übersteuerung und wird entsprechend Angezeigt.

Nach dem was ist hier das wo der Ansatzpunkt. Wo in der Kette liegt mein Pegelmesser und wo in der Kette entsteht eventuell eine Übersteuerung.
Beispiel:

Ich überfahre meinen armen AD-Wandler, stelle aber in der Systemsteuerung (Mixer) den Regler für den Line-In auf - 6 dB (entspricht 50%). Analog wird hier schon die Übersteuerung erzeugt, während die  Pegelanzeige in der Software natürlich im grünen bereich liegt, da ich ja das schon übersteuerte Signal wieder abgesengt habe.

Ich kenne einige aber nur ein bezahlbares (die Profitools aus unseren Studios scheiden da ehr aus): WAV-Lab von Steinberg, teuer aber mächtig.

Hier kannst du einen Schwellwert und die Menge der erfasten Werte eingeben die nach einem Durchlauf gelistet werden sollen, also z.B. die 10 höchsten Pegel oberhalb von -1,5 dB werden mit ihrem Timcode angezeigt.

Fazit:
Es ist wichtig zu wissen wo ich Messe, hier unterstütze ich den Vorschlag von peter789, da hier in der Regel eine direkte Pegelmessung nach dem AD-Wandler erfollgt, welche der DAT selber vornimmt. Je mehr ich natürlich weiß welche Pegel mich in der Zukunft erwarten, desto agressiver (höher) kann ich Aussteuern. Jedes Rauschen, welches der AD-Wandler durch zu niedrige aussteuerung dazutut wird bei jeder digitaler Anhebung natürlich mit angehoben.

Bei einer Software sollte man sich informieren wie der virtuelle Signalweg aussieht, und an welcher Stelle die Pegelanzeige greift.

Ich hoffe ich konnte einigermassen helfen.

Gruß TomPro

Bei der CD waren es rechnerisch 96 db.

Meine Aussage bezieht sich auf die Praxis. Ich hätte auch den -20 db Punkt vorschlagen können, wenn es um dynamischere Musik geht. In jedem Falle muss man beim Einpegeln schauen, daß man genügenden Abstand zu 0 db hält, sonst kommt es zur Übersteuerung,  bei Digtalkram halt immer mit hörbaren Verzerrungen.

Testplatten mit Sinustönen und die Ausnahmen, die die Regel bestätigen ("Antonelli Knockout" oä.) mal außen vor; wieviele LPs haben eine Dynamik, die wirklich für unangenehme Überaschungen sorgt? 

Soweit ich weiß, führte Dynamik beim LP-Schnitt nur zu Problemen, also Verzerrungen. (Aus dem Kopf rechnete *pi mal Daumen* man immer mit etwa 40 db Dynamik beim LP-Schnitt des Masters, keine Ahnung wie hoch der Anteil an LPs ist die überhaupt eine solche Dynamik nutzen, oder gar noch daüber hinausgehen)

Zum Mastering der LP wird auch anderen Ortes kontrovers diskutiert.

Das FM-Radio ist auch dafür bekannt, daß es seit etwa einem Jahrzehnt nur laut sein muss, aber keinesfalls dynamisch. Da es sich bei MC-Mitschnitten oftmals um Radio handelt glaube ich auch nicht, daß das Einpegeln eines Tapes so große Probleme aufwerfen kann.

Mit Tonbändern ist das auch so eine Sache, die können natürlich hochdynamisch daherkommen, allerdings weiß man das dann, und hört vor der Digitalisierung auf den höchsten Peak vor. Bei solchem Material wird niemand ernsthaft "frei Schnauze" herumexperimentieren, jedenfalls nicht wenn die Digitalisierung ernsthaften Zwecken dienen soll.

Auch von CD wissen wir ja mittlerweile, dass nur ein Bruchteil der möglichen Dynamik überhaupt benutzt, in manchen Genres mehr in anderen weniger. Das Thema Lautstärkeunterschiede neuer CD-Produktionen hatten wir auch schon und das Thema Loudness War und damit einhergehender schlechter CD-Klang ist auch hinlänglich Thema wohin man im HIFI und in der Audiokompression schaut.

[irony]Sagen wir es mal so, es sollte kein Problem sein, moderne Pop-Produktionen wie die
"Red Hot Chili Peppers - Californication" und andere einzupegeln. Mehr Dynamik als etwa 12-16 db sehe ich da nicht.[/irony]

Gruss

Falls es überhaupt von Interesse ist, so wird die maximal mögliche Dynamik einer LP mit etwa 65 db angegeben, das Tapedeck ist mit etwa 50 db dabei, wobei man dort auch genauer hinschauen muss, weil es noch das Thema Bandrauschen gibt, trotzt Dolby (x) und anderen Rauschunterdrückungssystemen.

Die Werte bei der LP sind sicher auch nur idealisiert und auch kaum über den gesamten Frequenzgang nutzbar, meines Wissens setzt allein schon die maximal mögliche Auslenkung einer Plattenrille dem ganzen enge technische Grenzen, mal abgesehen davon bezweifele ich stark ob das Masse-Schwingsystem einer Nadel mit angeschlossenem MC oder MM-System solche Lautstärkeunterschiede auch ohne immense Verzerrungen (Klirr) zu erzeugen in elektrische Signale umsetzen kann.

Sehr leise Signale sind auf LP wohl auch kaum erwünscht, denn sie gehen im kaum zu vermeidenden technisch bedingten Rauch- und Nebengeräuschpegel ohnehin unter.

Darüberhinaus gibt es auch noch so etwas wie Vernunft, denn wenn sich jemand in einer Mietswohnung 40 db (was ich schon für recht dynmisch halte) reinballert, so hat      er es bereits mit einer 110fachen Verstärkung zwischen dem kleinsten und dem größten Pegel zu tun.

Oder?

92 db könnte der Rauschabstand sein, also der ganze Trödel um das Quantisierungsrauschen, daß bei 14 Bit etwa bei 80 db liegt. Jedes weitere Bit bringt +6db mehr Rauschabstand, also je kleiner man das Signal häkselt, umso größer der Abstand zum Rauschen, also umso geringer das Restrauschen. 92 db ist sicherlich das, was praktisch dabei heruaskommt, wenn man die teoretischen 96 db annimmt.

Danke für die Rückmeldung, allerdings kenne ich ALCrec bei mir ohne diese Stabilitätsprobleme.